Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/18 (Sun) 13:40:06

どうも初めまして。
う～ん、言っていることは正しいと思うよ。
特にfAではシステム面、仕様面、そしてパーツのパラメータ的に利点を生かすことが難しくなってると思います。
特に、今までは相手のロックを外してミサイルを囮にさせる戦術も死んでますのでオートに対抗するバリエーションが減っているのも事実です。
それに正面に戻ることも無くなった上に、実は上下のオートの範囲が前作より強力になってます。
よって迎撃であれ、高空からの奇襲であれ、対処は難しいです。

fAの現状でフルマニュアルが頑張るにはまず一つに、とにかく交差をしない事だと思います。
今までは再補足の速度、切り返しの速さがマニュアルの利点の一つでしたが、カメラワーク、そしてロック速度が全体的に低いことから難しいです。
ミサイラーを使うのであれば視点以外問題無いですが中～重、もしくは張り付き系を使用する場合においても基本も相手に交差の動作をさせて逆に自分が裏、もしくは側面を取ると言った「いなし」の技術が現状で重要な技術になってます。
唯でさえ今作は交差の速度が上がって難しくはありますが、間合いと相手のEN事情さえ予測したら案外成功します。
重い機体ならSBはクラーケンでいなす、軽量でもSB強いとやり易いですがシェダルとかクーガーでも意外に↓→↓or→↓→とかを挟めば側面を取ることは可能です。

・・・これはマニュアルの利点を生かした戦術では無いです。
オートで良く使う常勝手段です。
今までのマニュアル使いはオートの戦術を迫られ、オートはマニュアルの技術を迫られる。
だが、ハッキリ言って今作でフルマニュアルを生かせる場面なんて殆どありません！！！

・・・orz

その代りオートと併用したマニュアルがトコトン強くなってます。
正直言ってマニュアルのみってのは現状では寒い時代かもしれません。
ついでにオートのみ（居るとは思えないけど）って人も全体的にゲームスピードが上がって動きが大きいせいでマニュアルを挟めないと追い切れない部分があるみたいです。

一応今まで通り予測してサイティングしたり、限界はマニュアルの方がありますが、それをやると相手が画面に映らないとこまで常に捕捉しないといけないので現実的では無いですよねｗ
なので先ほど言った「いなし」をする時のみ捕捉の限界を使用してます。


それに、実はオートと違ってマニュアルには「自由」な動き、他では出来ないであろう動作もあります。
正確にはオートでも出来るのですが真価を発揮するのはマニュアルのみでした。

例えばブーストキャンセルと言って、QBをした瞬間に逆側に通常ブーストを入れると慣性を完全に殺し、さらにカメラを元いた場所に固定する技があります。
4ではそれを使うと格段にサイティングがしやすくなってました。
それに旋回速度も上がっていると言う素晴らしい技でした。
今作では慣性が強すぎて通常ブーストの推力が追い付いて無く慣性を殺し切れませんし、カメラが変な所を向く現状ではカメラをロックする意味も無いです。

・・・要するにマニュアルだから出来る動き全般が仕様的にも死んでいる訳です。

他にも小技はあったんですが現状ではそれすらも死んでいます。
・・・私が助言できることは殆ど無いです。
gatさんなら何か知っていると思ったんですが、彼がここに書き込む確率は非常に低いですねｗ

お役に立てず、申し訳無いです。

Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/18 (Sun) 23:03:37

一応ですが私は基本的には常にフルマニュアルですよ。
なんか書いた内容がオート使いっぽいのでｗ
時々ですが私は研究目的にオートを極稀に使ったりしてます。
敵を知るには己からって感じで癖を知るにはわるくないです。
それ以外はずっとオートは外してやってますよ。

Re: マニュアルの利点について - Kr

2008/05/18 (Sun) 23:30:56

　お返事有り難う御座います＾＾
　AC4時代に便利そうだなと眺めていたオートの上下が更に強くなっていたり、それでも視点がキャンセルされるんじゃ煩わしくて・・・と嫌っていた欠点も無くなったんですね。全体的に色んな場面での相手の対応が早くなっていて自信が揺らいでいたのですが、そんな事情もあったとは。
　でも、フルマニュアルを生かせる場面なんて殆ど無い！って状況だと天の邪鬼なもので逆に何とかやってみたくなりますね（苦笑）。
　なかなか厳しい状況ではありますが、何かマニュアルらしい戦い方を見つけられたら御報告したいと思います。それまでは引き続き陰ながら応援してます。目指せマニュアルでトップ（級）ランカー♪
　でわでわ～。

Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/19 (Mon) 12:55:21

私はあまり役には立てなかった気がしますが^^;
一応先読みによる行動がしやすいのはマニュアルなのでそれを生かすって戦いは出来ると思います。
ですが、仕様的にも相対的にも弱体化なので前より幅が利かないのが厳しいです。
何か対抗出来る技を編み出したいものです。

ランカーは多分マニュアルでも拘りとか捨てたら成れると思いますｗ

と言うか現状の重2ってオートと相性が良すぎるのがもう一つの強さの秘密の気がする。

Re: マニュアルの利点について - のんびり屋

2008/05/22 (Thu) 08:05:03

私が書くのは場違いな気がしますが、オートOFFの割と大きな利点はL3押せば簡単にミサイル（コジマミサイルや核ミサイル）を撃墜できることではないでしょうか。私はオートでは上手く撃墜できないので・・・。

Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/24 (Sat) 11:40:50

実はそうでも無いです。
4の時は全ての対象に対して自機の正面に近い方を優先してロックする使用だったのでミサイルとかは手動で合わせて撃墜出来ました。
ですが、今作はミサイルへのロックの優先度が下がり、いちいちL3の対象変更をしないといけなくなっています。

確かに使えばすぐ合わせやすいとは言え、私には余計な機能を増やしてマニュアルの自由度を下げられた感じです。
正直言って要りません。
それならロックオン関係の基準を前作に戻して貰った方がまだ強いです。
まぁ・・・人によるかもしれませんが。


それにロックオンが固定されていないので多人数戦では特に酷いです。
今までは一度二次ロックしたらロックが外れるまで対象を固定されていましたが、今回は固定されていないので例えばAを攻撃している時にBがAの前に来ると勝手にBにロックが移ってしまいます。
なので一人の敵にラッシュをかけれない上に、ダメージが分散してしまいチームのお荷物になる事も多々あります。

・・・はぁ。

Re: マニュアルの利点について - のんびり屋

2008/05/24 (Sat) 23:32:00

なんか会長さんにマニュアルのダメだしされるとマニュアルの練習してる私のモチベーションが・・・。
FAでとりあえずマニュアルでかなり動ける人ならば少なくともタンク使用時は

マニュアル＞オート

なのかなぁとか思ってます。FAでタンクをオートで使ってるときにコジマミサ打ってこられるとかなり困ってたんですが、マニュアルだと簡単に撃ち落とせて処理がだいぶ楽になりました。

Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/25 (Sun) 14:29:03

^^;
まぁ前に比べてですからこれからまた変わってくれたらなんとかって感じです。

マニュアルはロック対象変更って能力を汎用性を犠牲に手に入れましたし、もしかしたら化けるかもしれませんから・・・。
だけどな～・・・微妙。

>タンク
つ交差超加速コジマミサイル。

タンクはアレのせいで一部マップ限定の機体になり下がって来た気がする。
フレア必須ですね。

それに巧いミサイル使いは基本は布石とかく乱と攻撃に分けてると思うんで、変にミサイルに集中すると二度と相手を見つけれなくなると思います。
撃ち落としは相手の間合いと動向によってするのが定石ですから、それならロック対象変更が無くても手動で出来たんですよ。

私には逆に手間が増えた気がしてマニュアルの利点を削られたとしか思えませんでした。
やはり、自由度から来る行動の速さと判断力、視野の広さは絶対にオートでは敵いません。
ですが、ここで一手間掛かるような事になり感覚的な動作では無く、意識的な操作になって集中すべき事が散漫になる事が怖いのです。

あの能力が本当にロック対象優先度を変更してまで付けるに値したのかは、正直言って私は認めません。
それなら前作と同じ小窓とロック固定があった方が相対的強化に繋がったのに・・・。

恐らく所々で言われてた「ミサイルにロックが移るのが嫌」とか言う（自主規制）な意見に耳を傾けるからマニュアルがさらに弱体化するんだ・・・。
前からそれは技術的な問題だと言って回ってたのに・・・。

Re: マニュアルの利点について - のんびり屋

2008/05/25 (Sun) 16:33:36

マニュアル、かわいそうな子・・・（；＾＾）
まぁタンクが加速コジマ交差で撃たれたらかなり困ります。FAでタンクならフレアは必須かもしれませんね。私は無謀にも閃光弾ですけど・・・。

Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/26 (Mon) 02:38:11

閃光弾・・・使える武器のはずなんだけど今はラグで厳しいって状態ｗ
それ以前にゲームスピードが上がった関係でチャンスが相当減っているんで・・・。
だけど今だに重量級には効果があるはずが・・・システムリカバリーで・・・。
なんだかあまりまだ日の目を見ない状態ですね。
頑張って下さい^^

そういえば・・・何処かのwktkさんのタンクにも閃光弾が・・・怖いタンクだったらしいです。
私は相手した事無かったですが。

Re: マニュアルの利点について - のんびり屋

2008/05/26 (Mon) 07:21:53

なんかこういうこと書くと叱られそうですが、今は真剣に勝とうとしてないのでタンクに閃光弾積んでます（というか閃光弾は飾りみたいなものです；）
ACの醍醐味の一つはアセンの三竦みだと思うのですが、現状真剣に勝とうとするならまちがいなく超人になってしまって面白みに欠けるし、それ以前にラグがひどくてとても真剣勝負はできないです。なので私はミサイル対策の一環としてフレアを装備してないだけです。フレアがあると操作が雑になってしまいそうなので。まぁ練習中わざとEN出力をチェーンせずに対戦する感じです。ラグが改善されるまでは私はずっとこんな感じだと思います。ラグが改善されなかったら・・・まぁ所詮はフロムだったかということで。新作の方がつまらないというのはフロムにつきものなので。閃光弾は全然当たらないのでほとんど空気ですが、あたったときはかなり楽しいです。

Re: マニュアルの利点について - 三日月

2008/05/26 (Mon) 22:08:01

怒る事は一つも無いけどねｗ
人の価値観はそれぞれだし、アセンだろうとプレイスタイルだろうと多様に在って当たり前だと思います。
なので特別は文句は言いません。
ただ、それらの嗜好、価値観を他人に押し付けたりする人は嫌いですがね。
勿論、郷に入っては郷に従うのでネタ部屋はネタ機しか使いませんが。

フレアを禁止ってのは私もやりました。
正直言って重2とかタンク以外でフレアを積んだのは4の初心者の時にミサイルを避ける為に禁止して以来でした。
今では本当にフレアが巧く使えなくて困ってます^^;
使うくらいなら自力で避けるように体が出来ていたようです。
今ではフレアを使う癖が付いているのでミサ避けが下手になってきました。

好きなアセンで好きに戦えるのはいつになるやら・・・。

Re: マニュアルの利点について - のんびり屋

2008/05/27 (Tue) 21:16:54

六月の中旬でかなり改善されるといいですね。会長さんの動画見てまたマニュアルがんばります。では。

Re: 無題 - のんびり屋

2008/04/26 (Sat) 21:34:22

しまった・・・。返信ではなくまた新しいのを無駄に作ってしまった・・・。自分のアホさが恥ずかしい・・・。ごめんなさい。

Re: 無題 - 三日月

2008/04/27 (Sun) 09:09:40

実は私も最初は旧作仕様を無理やり採用してました。
アレは・・・地獄でしたがｗ

普通にやる分にも、強くなるにしても今作のB操作は逃れることは出来ないと思います。
特殊技能を使用するにも、細かい動作をするにも結局Bが最適だったりします。
慣れるのに時間は掛かるかもしれませんが、実際B操作にして強くなった人はいっぱいいるので諦めず頑張ってください。

まぁ私もそろそろQBと通常ブーストが逆なのを直さないといけないのですが・・・ブーストワークも重要なせいでなかなか返れないです^^;
それどころか左指が妙に発達したような・・・。

上下反転は人によると思いますが、フライトシュミレーションとかガンダムとかのゲームをやっていた人は馴染むかもしれませんね。
別に上下逆なのは特別な理由は無いので、期待しないでくださいねｗ

Re: 無題 - のんびり屋

2008/04/27 (Sun) 11:13:22

あれーなんかおかしいな・・・投稿したつもりが文章がない。なんか消すの押したかな・・・。

右手で連弾しつつ右スティック動かすとコントローラーぶれてQT暴発しやすくなるのでは？とか思ったのでR２L２を入れ替えてやってみます。L2で連弾してコントローラーがぶれにくかったらそのまま矯正してみます。どうもありがとうございました！